Document:National Missile Defense-Jochen Scholz
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ich war 38 Jahre und Berufsoffizier in der Luftwaffe und habe dort die verschiedensten Tätigkeiten gemacht war aber einen beträchtlichen Teil meiner Dienstzeit oder in den Bereich und weiteren Sinne außen Sicherheitspolitik tätig und in diesem Zusammenhang auch zwölf Jahre insgesamt in der NATO was heißt 6 Jahre in Auto Steben und 12 Jahre habe ich eine alte Deutschland auch in Natur Gremien vertreten und das ganze endete dann zwischen 94 und 2010 Verteidigungsministerium im Status gerade gespickt ist er danach und das hat einfach damit zusammen gehangen dass ich ab 98 natürlich im Ministerium sehr eng an den Leuten dran war die die Lage im auf dem Balkan speziell im Kosovo beobachtet aufgeschrieben bewertet haben sodass ich außer 98 was habe ich SPD-Mitglied Wahlkampf gemacht für die SPD in der Hoffnung dass jetzt Rot-Grün kommt mit einer vernünftigen außen Sicherheitspolitik die eben nicht auf militärische Stärke setzt sondern auf zivile Konfliktprävention muss Halter dem Sommer 98 feststellen dass die NATO also das mit die tierischen Planung Internate für einen Luftkrieg gegen Jugoslawien bereits abgeschlossen war Sommer 98 also noch lange vor zivilen Bemühungen im Kosovo mit der OSZE Mission die ab Oktober anliegt ich beobachte Mission die außerdem Chica und die serbischen Sicherheitskräfte voneinander trennen sollte und da wird man schon nachdenklich nicht und ich bin dann von dort ausgehend eben habe ich mich ja so intensiver mit dem mit dem Kosovo gefasst und habe eben daneben feststellen müssen dass die tatsächliche Lage im Kosovo nicht mit dem überein gestimmt hat was die Politik nach außen verkündet hat also wir kennen alle die Begrifflichkeiten wie damals prägend waren auch wieder öffentliche Debatte ethnische Säuberungen Völkermord Vertreibungen nicht das waren so die Stichworte humanitäre Katastrophe tatsächlich und in der Realität und das bezeugen auch die ganzen Lager Bilder die ihr so im Ministerium erstellt worden sind die natürlich die Minister bekannt waren handelt sich um einen Bürgerkrieg in Kosovo um einen grausamen dieses Bürgerkriege so an sich haben aber ein Bürgerkrieg unter Deck nehmen alle ethnischen Gruppen gleichermaßen gelitten haben und ihn den alle Akteure gleichmäßig beteiligt waren sowohl die und Chica als auf dieser Mission craft also der letzte Satz der Lagebeurteilung des Amtes für Nachrichtenwesen der Bundeswehr es gibt heute nicht mehr ist vor wenigen Monaten aufgelöst worden die lautete also am 22 März 99 zwei Tage vor es sind auch weiterhin keine Tendenzen zu ethnischen Säuberungen in Kosovo verstellbaren weiterhin keine Tendenzen zu Edition sauber also soviel zur Propaganda mit der na der Krieg gerechtfertigt wurde ja das hat er eben dazu geführt dass ich mich denn eben auch politisch anders orientiert habe und noch während meiner aktiven Dienstzeit Kontakt mit der damaligen BDS aufgenommen habe weil die die einzige Partei im Bundestag war die gegen den Kosovo Krieg war als Partei von einzelnen Abgeordneten anderer Fraktionen abgesehen wie z.b. Willy Wimmer von der CDU [Musik] neue Bundestag sich konstituiert hatte der 14 hat der 13 noch über diese Frage abgestimmt und das war ein klarer Vorratsbeschluss es bedurfte also keines neuen Beschlusses des Deutschen Bundestages um diesen Krieg dann auch zu beginnen und so kam es ja dann auch all die Dinge die dazwischen lagen zwischen diesem Bundestagsbeschluss und dem Kriegsbeginn also die OSZE Mission sogenannte durchstechen Mission Impossible die Verhandlungen von Rambouillet zwischen serbischen Seite und Chica die ja nicht direkt miteinander geredet haben sondern diese zeigen immer ein Medium dazwischen hatten von der Balkan Kontaktgruppe all diese Dinge waren eigentlich auch scheitern angelegt um diesen Krieg führen zu können der letzte steht da eigentlich alles dahinter anstatt ethischen Überlegungen warum macht man sowas warum führt man einen völkerrechtswidrigen Krieg völkerrechtswidrig deswegen weil der UNO-Sicherheitsrat kein Platzset gegeben hat für diesen Krieg muss man ja klar gesagt sie werden dir Veto einlegen also hat man so'ne den UNO-Sicherheitsrat gemacht das ist ein eklatanter Bruch des Völkerrechts ein eklatanter Verstoß gegen gegen die Charta der Vereinten Nationen von dem wir alle glauben auch heute noch glauben dass sie ihren große zivilisatorischer Fortschritt ist gegenüber dem was vor den Vereinten Nationen war also ja und das ist sozusagen dann auch ein völkerrechtlicher Präzedenzfall immer wenn man einmal sowas macht recht und nicht genügend der gegen gegen gehalten wird auch öffentlich dann kann man sich bei der nächsten Woche darauf berufen und plötzlich wird das an Völkerrechtsbruch etwas völkerrechtlich normales im Rahmen des Völkergewohnheitsrecht und dann steht man eben fest es gibt 1 Geschichte nach dem sozialen Kollaps der Sowjetunion nicht waren die Amerikaner also überlegt wie können wir jetzt die Stellung die wir jetzt sozusagen in den Schoß gefallen ist als einzige Weltmacht wie können wir die konservieren gegen aufsteigende mächtige China Indien und potentielle natürlich auch immer wieder Russland sowie können wir die Situation ausnutzen und in diesem Papier steht eben ganz klar drin das Javana also formuliert wohl vor Witz dürfen keinem anderen Stadt oder keine anderen Staaten Koalition zugestehen auch nur annähernd so stark zu werden wissen und die Rivalen die Portionen werden benannt brauchen Unterstützung der Beherrschung dieses eurasischen Kontinents und da zeigen sich eben eine lange lange lange außenpolitische Traditionslinien auch in der Karnische außenpolitische Traditionslinien nicht wir dürfen ja nicht vergessen dass der Amerikaner zwei Weltkriege geführt haben mit geführt haben also ich werde jetzt nicht von der Schuldfrage da sondern beschreibe nur die Situation dabei keiner haben sich an zwei Weltkriegen beteiligt um genau diese Stellung zu bekommen diese heute haben nicht als einzige Weltmacht und diese eurasische Kontinent ist eben für sie so wichtig weil dort eben nicht nur die Rivalen sind sondern weil dort natürlich auch erhebliche Rohstoffe und und vor allen Dingen Energieressourcen liegen also angefangen vom direkten Nahen Osten Saudi Arabien Irak die Emirate Iran bisschen zu Russland und das gesamte zentralasiatische Pack dort liegt sozusagen die Masse des Stoffes der immer knapper wird und er wird deswegen immer knappe weil die Konkurrenten wie China oder Indien durch ihre wirtschaftliche Entwicklung natürlich mehr Energie benötige bis dato hat sich jahrzehntelang selbstversorgt es geht nicht mehr mit der zweitgrößte Importeur nach den Vereinigten Staaten und diese Konkurrenzsituation ist die dabei Karte aus amerikanischer Sicht bedrohlich und deswegen muss man diesen ganzen Raum wirklich ich kann es mir noch mal wiederholen dass er Eurasien dazu zählt eben auch der Balkan dazu zählt das was östlich vom Balkan liegt und das gesamte zentralasiatische Bett dazu zählt der gesamte naher und mittlerer Osten und deswegen ist der Hauptfokus der amerikanischen Außenpolitik egal mit welchen Mitteln militärische wirtschaftlich diplomatisch wir immer in der UNO auf diesen Raum gerichtet linduu kann man natürlich fragen was hat er weiter damit zu tun das sehe ich nicht also nicht nur ich so dass sie z.b. Willi Weber auch so richten Interview mit ihm in den Blättern für deutsche und internationale Politik vor einigen Jahren erschienen wo er genau dieser Frage nachgeht und sagt da geht es natürlich in diesem Raum nicht dumm die Bodenschätze in Kosovo oder sonst irgendwas ja das wäre lächerlich dafür so ein so ein Rechtsbruch zu begehen nein da geht es um die Kontrolle die politische Kontrolle dieses Raumes weil dort natürlich Energieströme durchgeleitet werden durch Pipeline zu wenig ist mehr und in dieser Konkurrenz Situation in der sich die USA sehen gegenüber irgendwie Wahlen müssen Sie diese Energie Ströbel beherrschen also etwa nach dem Motto nicht dass ihr das alles selber haben wollen das ganze Höhe ja sondern sie wollen das Spiel kontrollieren wer kriegt wie viel zu welchem Preis das bestimmt wir damit bestimmt die auch die Kontrolle der wirtschaftlichen Entwicklung bei unseren Rivalen so etwa muss man sich das mit wenigen Worten gesagt vorstellen also welche Bedeutung dieser Raum hat zwar sowohl für die Amerikaner als natürlich auch für die Europäische Union nicht sieht man ja darin dass A die EU-Osterweiterung auf dem Plan stand und zweitens die NATO Osterweiterung auf dem Plan stand da gibt es nur so einen Fremdkörper da drin so einhalb sozialistisches Jugoslawien mit einem neuer wie immer man den einschätzt ja auf jeden Fall ist er nicht das zweite Hitler gewesen ich war ich will mich auch persönlich da gar nicht so äußern über die über die über die Person von Milosevic es gibt hunderte von anderen die wahrscheinlich viel grauenhaft da sind mit denen wir beste Beziehungen pflegen ich sag nur Stichwort Saudi-Arabien haben wir auch keine Probleme also aber dieser belastet mich der wurde also sagen zum dem dem dem bösesten Buben seit Hitler hochstilisiert damit man eben für die Öffentlichkeit mit Begründung hatte dort reinzugehen so in Wirklichkeit ging es darum dieses Halbjahr zionistische Jugoslawien dass ich einen Bedingungen neoliberaler Politik widersetzt hat der also z.b. hat Serbien es immer abgelehnt die Kreditkonditionen des Internationalen Währungsfonds zu akzeptieren und diese Kreditkonditionen heißen einfach ja Privatisierung Deregulierung Abbau von Sozialleistungen Haushaltskonsolidierung ich verweise auch auf dem Buch was was würgen ältester geschrieben hat in diesem Kontext was den Balkan angeht wo er sie der Spur nachgeht wie islamistische Terroristen sozusagen auf den Balkan geschleust wurden und auf welchen Wegen sieht dort tätig wurden das Buch heißt der wie der Dschihad nach Europa kam bestimmt auch sehr informativ zu lesen gut recherchiert ja und nun haben wir das Kosovo und ich waren wir jetzt an der Backe nach wie vor wir müssen das jetzt momentan darüber diskutiert wird was wird jetzt mit dem endstatus obwohl der Völkerrecht ja eigentlich völlig klar ist es ist ein integrativer Bestandteil ein integraler Bestandteil von Särgen. Dass mir meine ändern dass ich die aktuelle Rechtslage wenn man jetzt Kosovo also eine einseitige Unabhängigkeit zugesteht dann öffnet man hier wirklich die Schleusen für alle weiteren Forderungen nicht wahr ethischen Grundsätzen sozusagen Grenzen wieder neu definiert werden sollen und das ist ein Rückfall in die Barbarei das kann man wie gesagt das kann man nur in Verbindung sehen mit anderen Vordenker und die brinsky es gibt sie außerhalb dieser Region keine vergleichbaren Ölfelder von der Größe Russland ist der größte Russland besitzt die weltweit größten Ressourcen an an Erdgas an zweiter Stelle kommt ihr an anna ist noch Turkmenistan dort ist Kasachstan dort ist da ist auch noch Busse Erdgas Exporteure und hat es ihm auch noch eine Menge im Boden liegen und das ist der Stoff mit dem die Wirtschaft betrieben wird und wenn ich also wirtschaftlich weiter prosperieren will dann brauche ich die Kontrolle über diese Höhen und Gasströme 9. und deswegen conquer Sheeran sich der Megane eben dort in diesem Raum und dann kann man natürlich Fragen in Afghanistan sollst ja nicht so viel Gas in Öl geben was man nicht weiß also ich jedenfalls bisher noch nicht soviel rausgekommen dort geht es aber um mal etwas anderes Afghanistan hat von seiner Lage hier eben von seiner strategischen Lage er also ist das ganze mit Russland ist gänzlich China seid ganz mit Iran und es hat Grenzen mit Pakistan und dort war schon lange geplant in den 90er Jahren eine Gas und Ölleitung durch zu leiten aus Zentralasien an den Indischen Ozean und da hat man lange Verhandlungen geführt auch mit den Taliban damals nicht dir vor 2001 dort die Regierung stellten und diese Verhandlungen sind dann irgendwann im Sommer 89 im Sommer 2001 in die geplatzt schaltete soweit ich das weiß an denen aus Sicht der Amerikaner überhöhten Förderung Forderung der Taliban was Beteiligungen und Durchleitungsgebühren und ähnliches und so kam dann der 11. September sozusagen reinlich wie gerufen also jetzt gegen diesen gegen diese aufmüpfigen Taliban dort vorzugehen die sich den anerkannten Forderungen widersetzt haben ja also das ist im Wesentlichen so das was man was man dazu sagen kann denn man es kommt hinzu dass eben die Region nicht nur eben von ihren Ressourcen her der strategisch wichtig ist sondern zugleich sitzen auch die Hauptkonkurrenten wenn mal die Oberseite westindischen brauche den einmal Kanada streitig machen könnten sie angewiesen so deswegen hat dieser Raum sondern einer eine so große Bedeutung und deswegen beschäftigen sich eben amerikanische neokonservative und auch andere Vohwinkel seit langer langer Zeit also seit mindestens 17 18 Jahren mit diesem Raum also meldet sich natürlich richtig dass die Gas und Ölvorräte natürlich endlich sind nun das ist klar aber genau das ist ja der Knackpunkt das weiß jeder und jeder der Rivalen ist nun bemüht genau dorthin zu gehen wo es noch genügend Öl gibt also China ist z.b. im Sudan stark engagiert jeder halt auch mit Venezuela Kontrakte China hat mit Brasilien Wirtschaft Abkommen getroffen China hat mit Iran Abkommen getroffen was heißt die Konkurrenz Situation verschärft sich und der Bedarf steigt ja nicht mit jener der steigt natürlich auch der USA mit steigt der Wirtschaftsleistung steigt auch der Bedarf so was heißt die Situation wird eigentlich immer prekärer vor dem Hintergrund und das ist natürlich ein neues Thema dass wir haben noch genügend Reserven für die nächsten was ich 10 20 oder 30 Jahre Reserven sie ist was gesichert festgestellt worden ist was im Boden noch drin ist das ist nicht das Problem auch wenn sie endlich sind sondern das Problem ist dass man mit der Kapazität nicht mehr nachkommen das heißt wir brauchen derzeit rund 85 Millionen Barrel pro Tag also eine Person 156 L und man durch die zielt also Dick Cheney als er noch Chef von jetziger mit gar nicht Vizepräsidentin der Chef der größten Erdöl Ausrüster Firma war nämlich Halliburton hat er 1999 bei einer Veranstaltung am Persischen Bedrohung Institut hatte eben gesagt wir werden bisher hat eine Zahl Gewaltformen 2015 werden wir wahrscheinlich zusätzlich 45 Millionen Barrel pro Tag in der Wirtschaft benötigen und er fragt sich wo sollen die herkommen wie entdeckten zu wenig neue Quellen und als weiteres Problem hat er benannt das eben die überwiegende Zahl der irgend Quellen und der Förderanlagen in nationaler Hans sein und nicht internationalen Ölfirmen gehört das Problem ist natürlich sehr gut in die Politik der Vereinigten Staaten wechsel zu machen um z.b. zu erreichen dass dies und Industrie geben aus der Verstaatlichung ausgelöst wird und privatisiert wird deswegen ist er schaffe so ein böser Bube weil er genau das Gegenteil macht er verstaatlicht die Erdölwirtschaft in Venezuela konnte kariert damit sozusagen das amerikanische spiel das eigentlich Problem beim Öl erscheint aber eben ein anderes zu sein es gibt eine Theorie die aufgestellt worden ist von den von Erdöl Geologen internationalen die nicht aus der Wissenschaft kriegen wir kommen sondern die jahrzehntelang bei Erdöl Gesellschaften eben im praktischen Fördergeschäft drin waren und diese Vereinigung dieser ältere Geologen heißt es ist schwäche noch bis da die auf Pickerl abgekürzt ist im Internet nachzulesen und der Kopf dieser Station ist ein Doktor Kempel aus Irland mit der regelmäßigen Newsletter raus und der sagt einfach wir wir werden in den nächsten Jahren da kann er dann süß ich zeitlich nicht festlegen aber ich schätze so bis Mitte ja irgendwo zwischen 2012 und 2020 werden wir an den Punkt kommen wo definitiv die weltweite Fördermenge die maximal erreicht werden kann erreicht ist und dann allmählich absinkt nicht dramatisch aber allmählich aber selbst dieses allmähliche Absinken ist dramatisch weil du mich die Nachfrage dramatische gestalten und zu diesem Punkt nähern sich ja also Dutzende von großen Erdöl Feldern jährlich diesem. Jawohl sie also einfach nicht mehr genügend rausholen können das hängt mit geologischen Gegebenheiten zu tun zusammen wenn man etwa die Hälfte ausgebeutet hat 1 Erde fällt es dann steigt der Förderdruck da muss man mit riesen Aufwand versuchen den Rest rauszuholen ist das ist da die Gesteinsspalten drin und muss raus gespült werden oder sonst irgendwas und diese Situation dass man dass sie die Fördermenge nicht mehr garantieren kann das ist mit einer der Haupt Triebfedern auch wieder mekkanische Politik vor dem Hintergrund der Realität mit anderen Wirtschaftsrecht und dass das Fatale aus amerikanischer Sicht ist natürlich dass Sie dass einer ihrer größten Rivalen China dass sie auf den aber zugleich auch noch angewiesen sind also china hält mittlerweile 1,3 Milliarden 1,3 Billionen Dollar an Devisenreserven davon überwiegend den größten Teil den amerikanischen Staatspapiere das heißt sie sind Gläubiger der Vereinigten Staaten damit gerät man sich auch eine Abhängigkeit und auf der anderen Seite sind sie aber auch China auch angewiesen weil weil die Chinesen über ihren Export in den Dollar Raum und genau diese Dollars verdienen mit denen sie das amerikanische Defizite wieder stabilisieren oder in das Defizit ermöglicht eine wechselseitige Abhängigkeit sonst wären ja aber keiner vielleicht möglicherweise schon ganz anders mit Tina umgesprungen wird es geht halt nicht weil das einfach ökonomische Auswirkungen hätte die nicht kalkulierbar sind deswegen wird aber immer die grummelt ja und die sollen ja nur in ihre ihre Währung sollen sie aus der aufwerten damit sie also nicht so nicht so billig produzieren exportieren können aber letztendlich fehlt jegliche Druckmittel auch gegenüber China Imbiss auf den Goodwill angewiesen und das ist für die neokonservativen Vordenker eine Horror Version dass man also sagen in Abhängigkeit Gerät von einem anderen Staat und Rücksicht nehmen muss ich würde gern mal auf den 11. September zu sprechen kommen Sie uns doch mal in Ruhe ich will mich eigentlich auf einen ganz wichtigen Punkt [Musik] es ist völlig unvorstellbar dass in einem Land wie die Vereinigten Staaten etwas passiert was dort passiert ist über fast zwei Stunden ohne dass von der eigenen Luftwaffe eingegriffen wird passiert ist das wissen wir ja das über einen Zeitraum von zwei stunden vier Flugzeuge zeitlich versetzt entführt worden und daneben 2 in die twintowers gegangen sind einer ins Pentagon hat ein Regenwurm pennsylvanian runtergegangen ist so und das konnten die machen ohne dass sie dabei irgendjemand gestört hat und es ist nicht vorstellbar definitiv nicht vorstellbar wenn sie in Deutschland auf die Homepage der Luftwaffe gehen und dort die beiden auf die die oder auf die Homepage der beiden Jagdgeschwader der Luftwaffe im Norden Wittmund und Süden Neuburg an der Donau und dort sehen dass die 24 Stunden rund um die Uhr an 365 Tagen 2 alarm Maschinen bereithalten für einen einzigen Fall nehme ich für den Fall einer ungeklärten Luftlage und die Verfahren die dort ja die dort also geschrieben werden sich noch mal vor Augen führen was kann man da so bei der auch bei der Deutschen Flugsicherung kann man das also erfahren wie das wie das abläuft und dann noch wissen so wie ich das weiß dass dieses Verfahren also einzugreifen mit Abfangjäger in einer ungeklärten luftnotlage dass dieses Verfahren von den USA entwickelt worden ist in den 50er Jahren als Reaktion auf Pearl Harbor wann wollte nie wieder überrascht werden ne wie damals in Köln habe deswegen hat man dieses System entwickelt und das System läuft folgendermaßen ab also ich schildere es jetzt mal aus deutscher Sicht weil ich hier die deutschen Institutionen benennen kann der der Verantwortliche der letzt Verantwortliche für dieses sogenannte Air policing nennt man das ja und für den für die Alarmierung von Abfangjäger da gibt's so Naturbegriff ja das ist ein sogenannter Alpha scramble ja wo die Maschinen also hochgehen hat das North American Air defense command and order cialis ist die größte Luftverteidigung Zentrale der Welt die guckt nach außen und nach innen so die hat jede Maus auf dem Radar in Deutschland lief er das also folgendermaßen ab und es passiert ja auch ständig passiert das ständig nehme mal an Frankfurt Luftverkehrs Kreuz Frankfurt dort sitzen militärische und zivile Fluglotsen zusammen in einer Schicht jetzt passiert etwas was die Fluglotsen mit einfach aus direkt los kommenden lost of communication was heißt die verlieren die Kontakt zu einem Airliner aus irgendwelchen Gründen kann 1000 Dinge passieren technischer Art oder der hatten Herzinfarkt oder irgendetwas oder hält sich nicht an die Anweisungen die Luft Straße zu benutzen oder sonst irgendwas dann versuchen die erstmal in der Schicht fünf Minuten lang mit dem man wieder Kontakt aufzunehmen ist das erste Kriterium das Weite G und ist wenn er sich dann immer noch wenn er sich wenn er sich zwischen sie auch noch seltsam verhält also seltsam Kos fliegt oder sonst irgendwas ja dann gibt es einen anruf von Frankfurt zu dem sogenannten combined Air operations Center in Kalkar oder Meßstetten Meßstetten es auf der Schwäbischen Alb Kalkar am Niederrhein je nachdem wo ist Nord oder Süddeutschland ist und dort in diesem Georg sitzt eine Zelle wenn wir das so in der Fachsprache die ist besetzt mit einem Stabsoffizier Luftwaffe mit einem Verbindungsmann der Außenstelle des BMI außer des Innenministeriums bei der polizeiliche Aufgaben der unter Umständen mit rein spielen und einem Vertreter der Deutschen Flugsicherung und wenn dann wenn wenn das angekommen ist dort in der Zelle und das geht natürlich also mit einer Standleitung sind die sofort informiert und die sehen ja auf Ihrem Bildschirm auf ihr Radarschirm ebenfalls was ist Flugzeug macht oder nicht macht sich der eben immer noch komisch verhält der dann drückt er auf ein Knöpfchen dort und dann ertönt die Sirene beim Sommer mal Jagdgeschwader 71 in Wittmund und zwar neben dem Bunker in dem die beiden alarm Maschinen stehen die Piloten die dazu gehören die sitzen in den braken daneben in voller Montur sodass ich bring dir rauslassen ihren Kaffee stehen Frauen sich Nähmaschinen rein und in der Regel ist es so in den NATO-Staaten geregelt dass man zwischen je nach Bereitschaftsgrad zwischen 10 und 15 Minuten nach Alarmauslösung muss man in der Luft sagen und dann werden die dorthin geführt an diese Maschine und gucken nach was dort los ist wenn es dann zu einer Entscheidung kommen muss dass die Maschine abgedrängt werden soll oder zur Landung gezwungen werden soll da muss ein Aral diese Entscheidung treffen aber nur diese Entscheidung trifft er das Auslösen des alarms die Bewertung dass da irgendwas nicht stimmt also nachgucken durch alarmrotten erfolgt wie bei einem Feuerwehreinsatz oder lieber ein Notarzteinsatz da gibt es also keine zwischen Befehls Hierarchie und genau so läuft es in Vereinigten Staaten im Prinzip ab ich kann nur den zu Visionen jetzt unterhalb von NORAD nicht benennen mit Namen her ist aber kein Problem so was rauszukriegen und genau dieses ist über zwei Stunden nicht passiert es hat nicht ein einziger Abfangjäger den Versuch gemacht so eine Maschine ab zu drängen oder überhaupt aufzuklären oder sonst irgendwas und das kann nur dann der Fall sein wenn irgendjemand in diesen Automatismus den ich vorhin geschildert habe eingegriffen hat und wenn das eben nun über fast zwei Stunden in Amerika nicht passiert ist obwohl Amerika Ausweis nicht der lauf dabei CNN an diesem Tage an der Teck war also im Krieg war das hat dort jemand eingegriffen fangen bin ich sehr aber das die einzige Erklärung dafür dass ich nicht funktioniert hat und die sind Nebelkerzen die hier geworfen worden sind auch Bombe Untersuchungsausschuss des aber keine Kongress ist das an dem Tag eben unglaublich viele Übungen der Luftwaffe stattgefunden hätten und dass man völlig verwirrt gewesen sei und gar nicht mehr unterscheiden könnte zwischen Reallife und über alte sich schlicht und einfach für jemanden der aus der Luftwaffe kommt nicht nachvollziehbaren Übungs geschehen sind was die Flugsicherung angeht und die Luftverteidigung angeht immer getrennt vom realen Leben des Flugverkehrs und die Leute die also im Übungs Geschehen involviert sind sind natürlich nicht als Fluglotsen z.b. involviert in der Überwachung des normalen zivilen Luftverkehrs deswegen ist das eine völlig absurde these die zweite These die auch teilweise dort zu finden ist das eben mal das ein oder andere Geschwader was für diese Aufgaben vorgesehen sei habe verlegt irgendwohin nach Kanada oder sonst irgendwohin er das mag ja sein nur die beiden alarmrotten oder die Alarmrotte in diesem Geschwader die ist mit tödlicher Sicherheit nicht verlegt worden denn die muss dort bleiben 365 Tage im Jahr und auch zu nichts anderem eingesetzt werden als für diese Aufgabe und David seine Geschichte ist ja der das eben vor dem 11. September 2001 im selben Jahr S60 Einsätze diese Art gegeben hat die reibungslos verlaufen sind und danach auch wieder weniger Wochen nach dem Werfen September waren die ersten Einsätze auch wieder wo ein und klärte luftnotlage war heute die Abfangjäger aufgestiegen sind aber ich gemacht habe besonders absolut mir die Argumentation wenn man sich die wenn man sich in der Karte anschaut von Washington der Hauptstadt und dem Sitz des Pentagon und des Weißen Hauses und des Kongresses und so weiter Machtzentrum der Vereinigten Staaten 10 Meilen von Washington entfernt befindet sich ein Jagdgeschwader and auf Andrews Air Force Base 10 Meilen entfernt nicht nur dort ist kein auffälliger aufgestiegen als das Pentagon im Visier war so oder muss man natürlich jetzt die Frage stellen wenn die Schuldzuweisung an Osama bin Laden geht der also in seiner Höhle in Bora Bora in Afghanistan all dieses minutiös geplant hat ja das ist ja sozusagen offizielle Version der hat das alles geplant diesen hoch komplexen Vorgang den wiedergesehen haben da gibt es nun Stimmen von Leuten die als Linke nicht gerade oder als Verschwörungstheoretiker verdächtig sind also Peter Scholl-Latour sagt absoluter Blödsinn der frühere Justizminister Ehmke Kanzleramtschef Willy Brandt war der sagt so eine Aktion und damit geheimdienstkoordinator damals in der alten Bundesrepublik als Kanzleramtschef gesagt so eine Aktion kann ohne Unterstützung durch einen durch einen die geliebten Geheimdienst du hattest dich ausgedrückt nicht durchgeführt werden also ich will es mal bei diesen beiden Zitaten einfach so also belassen tatsache ist dass dieser Tag mit diesen Ereignissen die ja weltweit Eindrücke hinterlassen haben westliche Eindrücke hinterlassen haben dass die genutzt wurden diese Eindrücke um den sogenannten global war on terror auszurufen das ist der Tag gewesen an dem schuld sagen der globale Krieg gegen den Terrorismus ausgerufen wurde der daneben gedacht gar nicht dann begann mit dem Krieg gegen Afghanistan Bürger hinter diesem Begriff global war on terror also der suggeriert ja sozusagen immer noch die größte Bedrohung für eigentlich die gesamte Welt neben der internationale Terrorismus ist hinter diesem Begriff kann ich natürlich wunderbar all die Dinge tun die ich sonst nicht so leicht tun könnte weil die Akzeptanz in der Weltöffentlichkeit und auch vor der eigenen Bevölkerung fällt die ganze Welt hat diese Bilder gesehen und hat ja in den Wochen und Monaten nach dem 1. September auch sozusagen mehr oder weniger die Amerikaner dann bei Ihren beginnenden Krieg in Afghanistan unterstützt weil die gesagt haben das darf natürlich nicht sein September hätte man die ganzen militärischen Aktivitäten der USA die nach dem 11. September stattgefunden haben hätte man für diese Aktivitäten in der Welt wahrscheinlich wesentlich weniger Akzeptanz bekommen insofern hat der 11. Dezember durchaus eine Funktion im strategischen Spiel der USA damit sage ich noch nicht dass man es vorsätzlich herbeigeführt hat aber es ist auch nicht auszuschließen. Wir haben in der Geschichte ja vergleichbare Szenarium also ich erinnere an den Golf von Tonkin Vietnam ein Fake der Amerikaner um einen Vorwand zu finden Nordvietnam zu bombardieren ich erinnere an das kleinere etwas kleinere reale Propaganda der Nazis der Überfall auf den Sender Gleiwitz missioniert hat um einen Vorwand zu bekommen gegen Polen loszugehen Ich erinnere aber auch an das Celler Loch in der Haftanstalt in Celle in der RAF-Terroristen saßen dass der Verfassungsschutz selber eingespannt hat aus ganz bestimmten Gründen um etwas Argumente zu haben bei seinem bei seinem weiteren Vorgehen sicher noch etwas schärfer anziehen 70er Jahre Operation Northwoods 1962 ist ja ein eklatantes Beispiel jeder kann googeln und findet dann das Papier des amerikanischen Generalstab wo darüber spekuliert wird was man alles machen könnte um es den Kubanern in die zu Schuhe zu schieben um einen Vorwand zu haben in Kuba einzumarschieren oder übersetzen also es ist nichts Ungewöhnliches so etwas in der Geschichte solche Dinge sind passiert und die können auch am 11. September passiert sein ich sage nicht dass ich so war aber ich mache meine? Eben an den Punkten wo ich kompetent bin und sage das kann so nicht gelaufen sein und bisher gibt es keine Aufklärung aus den USA was denn wirklich mit den Abhängigen anderes war die Operation Northwoods ist ein Zeichen dafür dass es in einer demokratisch in einer demokratischen Regierung Überlegungen gibt einem anderen Staat konkret geplante Anschläge in die Schuhe zu schieben und die Spuren so zu legen dass kein anderer Schluss bleibt für die Öffentlichkeit ich war ja woll das waren die Kubaner damit da keine Rechtswirkung hat gegenhuber meditiere Sport zu gehen dort waren Entführung geplant also in dem in dem Szenario das als Vorschlag vom Generalstab an den Damen der Präsident Kennedy geht ja dann verworfen hat aber eben hohe Militärs haben sich darüber Gedanken gemacht was man alles machen könnte Anschläge in der Luft Flugzeugentführungen Eisenbahn Anschläge Bus an Bus Bahnhöfen Bomben werfen oder was da immer so auch drin steht in diesem Papier zeige entführen auch das auch das ist dort ist das thematisiert worden ja ich weiß also dass ich bin wahrscheinlich an insbesondere auf die Äußerung von der damaligen Sicherheitsberaterin des Präsidenten Condoleezza Rice die heutige Außenministerin die eben öffentlich äußert man habe sich ja überhaupt nicht vorstellen können jemals in seinen kühnsten Träumen dass jemand einen Airliner als Waffe benutzt da und sowas zu machen da kann ich nur sagen das hat man sich sehr wohl vorstellen können denn es gab es im Jahr zuvor Ende 99200 gab es eine Infrastruktur Konferenz im Pentagon davon gibt es Bilder im Internet die gesichert worden sind die heute nicht mehr auf der Homepage des Pentagon zu finden sind wo eben genau um ein Modell des Pentagon herum Offiziere und Ingenieure rum standen wird einem Hotel 13057 oder was das war an der Boeing und wo man sich Gedanken darüber gemacht hat wie können wir verhindern dass ein gezielter Anschlag auf das Pentagon mit einer Passagiermaschine allzu großen Schaden anrichtet und daraus hat man dann auch Konsequenzen gezogen und jemand das Pentagon an einer Stelle an einer der fünf Seiten massiv von innen verstärkt hat mit einem Geflecht aus Stahlträgern die die kinetische Energie geben dann aufhalten sollten man hatte tonnenschwere neue Fenster eingebaut und Pentagon und hat auch die Fassade oder keplerpassage überzogen und genau an dem 11. September ist er auch dort rein hat relativ wenig Schaden angerichtet und vor allen Dingen wenig tote zur Folge gehabt weil der Takt noch nicht wieder vom normalen Personal besetzt war sondern nur noch Firmen Angehörige dort Innenarbeiten gemacht habe deswegen habe ich da so wenig so will ich tot und solche Fragen werden ja hier bei uns gar nicht aufgeworfen Deutschland warte eine heilige Scheu davor den Amerikanern irgendetwas zu unterstellen was also nicht ganz koscher ist ne das ist eine eigenartige Haltung hier gegenüber dem größten Verbündeten dass man immer sich verhält wie die drei Affen oder Amerikaner tot der lebendes auch in den großen Tageszeitung die wissen alles was er da so gelaufen ist in der letzten Jahrzehnte nicht die wissen dass die Taliban ein Produkt des pakistanischen Geheimdienstes waren in Zusammenspiel mit den USA das wissen die alle und trotzdem sagen sie wir müssen selbstverständlich warten Afghanistan bleiben um die Freiheit DeutschlandSIM hindurch zu verteidigen also völlig absurd abläuft eine Schere im Kopf offensichtlich sein Wissen umzusetzen in Kommentare und Berichterstatter die wissen alle dass die die Amerikaner den den Terrorismus für ihre Zwecke benutzt haben seit Jahrzehnten benutzt hat ohne dass die Touristen das in 1 Palette wissen dass sie benutzt werden aber da gibt's ja eben dazu sind ja nun verdeckte Operation von cleveren Geheimdiensten da das ist ja nichts Neues also ich verweise in dem Zusammenhang auf einen auf ein Interview das severinski 1998 an der französischen Tageszeitung gegeben hat den novel observateur und ausgelassen Wochenzeitung 15 bis 21 Januar 98 dort sagt er wir haben der Sowjetunion ihr vietnam bereitet was meinte er damit indem in dem Interview sagte entgegen der landläufigen Geschichtsschreibung haben wir die islamistischen Kämpfer in Afghanistan nicht erst nach dem Einmarsch der Sowjetunion 1980 unterstützt sondern wir haben bereits am 3. Juli ernennt das Datum 1979 bevor die Sowjetunion in Afghanistan einmarschiert ist unter ausgebildet hat sie nach Afghanistan geschickt und die dortige Regierung zu destabilisieren und sagt wir wollten die Sowjetunion zum Einmarsch provozieren und sie sind in die Falle gelaufen so eine klassische Operation plastische verdeckte Operation die zwar nicht die gleiche Qualität hat wie wie das Thema von dem wir da eben gesprochen haben aber das zeigt zu welchen Mitteln amerikanische Politik greift und sich damit auch ganz offen damit ganz offen oben geht also brinsky war zu diesem Zeitpunkt der hat den Plan selber entwickeln wir den hinter gesagt der war zu diesem Zeitpunkt nationale Sicherheitsberater von Präsident Carter was hat Al Qaida gefunden also zu wissen wer ist al-Qaida nichts anderes als eine terminus technicus dass ihr für ein bestimmtes Netzwerk von ja islamischen Terroristen sonst nichts was mit diesem Begriff einen Kater immer sozusagen suggeriert wird in der Öffentlichkeit das ist das ein Hirn wäre oder ein Staat mit alle Planungs Kapazität und allem so also Hauptquartier von dem aus also alle möglichen Schweinereien in dieser Welt also der russischen Aktivitäten geplant werden es stimmt mit Sicherheit nicht der Jürgen Elsässer hat vor einigen Tagen in der jungen Welt darüber noch mal geschrieben und zitiert einen saudi-arabischen oder gibt es ein Arzt der mehrfache in Afghanistan als Osama bin Laden sich dann aufgehalten hat erklärt hat wie dieser Begriff Al Qaida entstanden ist er sagt es war nichts anderes als die Liste derjenigen die Osama bin Laden aus irgendwelchen Gründen aufgesucht haben in seinem Haus in Afghanistan Liste wurde von ihm selber oder seinem Umfeld al-Qaida gehabt und diesen Begriff hat ist er ist sozusagen übernommen das ist ein Kaiser mehr kann ich dazu nicht sagen also zu Richtung muss ich natürlich wenn ich gegen al-Qaida kämpfen muss ich hier in der Öffentlichkeit den Eindruck erwecken dass al-Qaida wirklich sozusagen der Abgrund des Bösen ist ne und das geschieht ja auch erst dann habe ich ja sozusagen die die Begründung dafür um al-Qaida zu bekämpfen interessant ist dass man den Kopf dieser angeblichen verschwörungs Zentrale der mystischen durch Worms zentrale bis heute nicht gefasst hat ist doch schon sehr erstaunlich meine der wann muss kommunizieren wenn er moderne Kommunikationsmittel benutzt muss er ortbar sein es gibt Stimmen zu denen auch der CDU-Bundestagsabgeordnete Willy Wimmer gehört die sagen dass man sowohl Osama bin Laden als auch ein Großteil der Taliban während der Anfangsphase des Krieges gegen Afghanistan hat entkommen lassen [Musik] Hallo daraus kann man dann kann da jeder seine seine eigenen Schlüsse ziehen welche Absichten möglicherweise dahinter standen wenn man wenn man sich diesen ganzen Konflikt jetzt in Afghanistan ansieht dann muss man sich auch daran erinnern dass hinter dem was öffentlich kommentiert wird was berichtet wird noch eine ganz andere Frage steht die für mich einer der wesentlichen Gründe ist dafür für das was derzeit in Afghanistan von afghanische Taliban oder sonstige Seite abläuft es gibt eine Grenze zwischen Afghanistan und Pakistan bis ungefähr 2500 km lang diese Grenze verläuft mitten durch paschtunische Siedlungsgebiet beiderseits der Grenze Überstunden in Afghanistan und Paschtunen Pakistan diese Grenze die sogenannte durant Linie ist 1893 vereinbart worden zwischen dem britischen Empire mit dem Zaren und einigen afghanischen Würdenträger das war für 99 Jahre das heißt es ist die ehemalige Nordgrenze des britischen Empire in dieser Region diese Grenze ist also seit 1993 völkerrechtlich na zumindestens umstritten wendig ja irrelevant und dieser Zustand dieser Konflikt stellt sich mir eben in Afghanistan jetzt weh und näher als ein Versuch der Paschtunen die natürlich sich auch verbünden ich war mit mit anderen Kräften da um diese Situation endlich zubereiten und noch mal Willy Wimmer zu zitieren der hat in einem Beitrag in einem Interview im Freitag vor einiger Zeit hatte sich auch zu dieser Frage geäußert und der geht sogar soweit dass er sagt er zu müssen es hat er dort leben Informationen darüber dass der der letzte gewählte Präsident bevor die Taliban die Macht ergriffen haben der ist natürlicher das natürlich mordet worden ist weil er nicht bereit war die Grenze zwischen Pakistan und Afghanistan als Paschtunen völkerrechtlich zu akzeptieren also ich habe den Eindruck dass dieser Konflikt im Wesentlichen gespeist wird von afghanischer Seite aus diesem ungelösten Grenzkonflikt und wir haben ja dort noch andere Grenzkonflikte also ich nenne das Stichwort im Westen benutz ist da die lutschen siedeln sowohl in Afghanistan als auch im Iran z.b. dort wird derzeit massiv gezündet auf iranische Seite wird Anschläge gemacht hat Positionskarten noch Büros der Revolutionsgarden auf staatliche Einrichtungen und für diese Anschläge benutzt man benutzen in Afghanistan sie also auch dort wird gezündelt und die Region weiter zu destabilisieren also kurz gesagt ich bin der gleichen Ansicht wie Willy Wimmer unsere Verbündeten dort in Afghanistan wieder tätig sind und also insbesondere Angloamerikaner wir haben gar kein Interesse daran aus diesem Raum raus zu gehen wir werden alles tun um diesen Raum drin zu bleiben und eine Verbesserung der Situation der Lage der militärischen Lage ohne eine Regierung die auf westlicher Seite ohne wenn und aber steht ist überhaupt nicht erwünscht weil er müsste man ja ausgehen dafür sollten wir meine ich die Bundeswehr nicht länger dort lassen für solche Ziele das wird überhaupt nicht infrage gestellt wird sie also in Deutschland wird das nicht infrage stellen das wird als gegeben hingenommen und wenn man das tut kann man natürlich nicht richtig kommentieren da es gibt es jeden Tag ist es wird es wird einfach nicht wir sind dort mit der Bundeswehr am Hindukusch weil wir dort die Freiheit Deutschlands verteidigen weil diese Freiheit Deutschlands durch Terroristen bedroht ist und wir müssen dort in Afghanistan sein um die Touristen vor Ort zu bekämpfen bevor sie zu uns kommen das ist sozusagen die die Kommentar Linie und die die Berichterstattung in der gesamten deutschen Presse ich bin gegen Beispiele nennen aus der britischen Presse iPlayer hatte 2003 seinen Umweltminister entlasten Michael meacher unter dieser Michael Witcher der also in diesen sechs Jahren da waren ja schon einige Ereignisse über die wir auch gesprochen haben an den dann auch die britische Regierung beteiligt war dieser Michael meacher hat sechs und September 2003 im Guardian also einer liberalen englischen Zeitung ein Kommentar geschrieben unter dem über und unter der Überschrift Wismar und Terrorismus ist Boris also dieser Krieg gegen den Terrorismus ist ein Vorwand ich denke das muss man nicht weiter kommentieren ich kann nur jedem empfehlen sich diesen Artikel aus dem internet runterzuladen ist nach wie vor auf der Homepage des garden drauf also Michael Mitja ist einer der Ebene offizielle Darstellung des 11. September durch die amerikanische Regierung und das Agieren der englischen Regierung auf der der englischen Regierung aufgrund dieses September ebenfalls massiv infrage stellen vorteilhafte Berichterstattung der Medien für die anderen es gibt seit dem Zweiten Weltkrieg natürlich 1 eine positive Grundstimmung eines zunehmend positiven Grundstimmung in der deutschen Bevölkerung was das Amerikabild angeht das hat ja auch objektive Gründe nicht also Amerika war der Start der dieses die Bundesrepublik wieder zur Zeit in die Völkergemeinschaft aufgenommen hat nachdem was Deutschland angerichtet hatte insgesamt auf mit dem Holocaust es war der Start der dafür gesorgt hat dass sie demokratische Verhältnisse einkehren es war der Start der über seine auch nur seine Hilfsorganisationen wie die Care Organisation oder die Quäker mit dazu beigetragen hat auch bei mir ja das wär Schulspeisung bekamen und also vor dem Verhungern gerettet worden und dann kam der Kalte Krieg dazu an der Nahtstelle zwischen Ost und West am Auto Berlin 48/49 die Blockade Berlin und so Berlin aus der Luft versorgt deswegen ist in Berlin sozusagen das Positive amerikanische gefühlt besonders stark auch aus dieser Zeit ist alles verständlich dass man deswegen sozusagen eine eine positive Grundstimmung gegenüber den Amerikanern nur vergessen wird dabei dass die Amerikaner in anderen Gegenden der Welt wenn es ihren Interessen entsprechen hat sich auch ganz anders verhalten haben und sich ganz anders verhalten können aber es Faktum ist einfach dass diese positive Grundstimmung bis heute da ist und insbesondere in den in den in den Eliten in Politik in Wirtschaft und Wissenschaft hat sich ja auch ein enges Netzwerk an Verflechtungen gebildet ne also ich nehme mal so als Beispiel dafür in der nicht in den Mitherausgeber der Zeit der Wochenzeitung Die Zeit Josef Joffe Josef Joffe ist sozusagen ein Wanderer zwischen den transatlantischen weltenriss Deutschland liegt das signifikant unter dem Teil der über Anzeigen rein kommt dann gibt es natürlich auch Abhängigkeitsverhältnisse und jeder Chefredakteur steht in diesem Spannungsverhältnis zwischen objektiver Berichterstattung und seinem Verleger der Geld verdienen will zugunsten eines wirklich in den fragen wo es wirklich drauf ankommt nicht anders ist zu erklären dass der Kosovo Krieg 1998 99 mit 95% und jeder Versuch ich habe auch damals selber Versuche gemacht mit meinen Quellen die ich ja zur Führung hatte Öffentlichkeit herzustellen der ich muss morgen ich weiß von Journalisten dass in den Redaktionen massiv hinzu rausgeht worden ist und Fernsehen z.b. und Willi Fernsehgeräte nein das weiß ich nicht aber ich kann es nur schließen [Musik] [Musik] Quartal was sagen sie zu ihnen sagen dann sage ich ja nicht weil das was ich heute gesagt habe kann ich ja belegen das Buch von primarkt Gästefans rausgegeben und wenn ich da gerade mal zitieren darf so aus dem Kopf in Englisch da steht z.b. drin bei den tiefen ihr dann aufmacht and Advanced forms of biological warfare may transform nein Advanced forms of biological methods may transform charlotte war from the realm of terror aus dem Reich des Terrors Türpolitik only useful was meint er damit da was meint er damit er meint damit das moderne biologische Waffen dafür sorgen könnten das biologische Kriegsführung nicht mehr als Mittel des Terrors angesehen wird sondern als ein politisch sinnvolles Mittel zur Interessendurchsetzung webcam Tage specific channel times erzielt werden kann was ist der gewährte Wertegemeinschaft möchte ich jedenfalls nicht angehören das hat nichts mit Antiamerikanismus zu tun weil er die Kritik an der war gar nicht um Politik in Amerika viel heftiger ist als hier bei uns ist dann ich sage nur Guantanamo und Abu Ghraib und die Lager in Mazar-e-Sharif gleich nach Beginn des Afghanistan Krieges ich meine das sind Dinge die würde ich mal als faschistoid bezeichnen wer so handelt und wer so mit Menschen umgeht der handelt faschistoid es ist verstimmt faschistoides handeln ich meine wieso warum warum sollten den Akten ist ja derzeit ja zurück und was dann passiert ist also ganz klar drin steht dass die Exekutive oder Legislative an Recht und Gesetz gebunden sind das heißt es gibt kein politisches Handeln außerhalb des Rechts und dieser Verfassung Artikel 20 ist eine tragende Säule des Grundgesetzes der darf nicht verändert werden das heißt das ist zurzeit das gehört somit zum Kern Gerüste unsere Status und dagegen wird seit Jahren massiv verstoßen also ob das jetzt so Schäuble ist mit seinen verrückten den Flugzeuge abzuschießen oder die Online-Durchsuchungen oder von mir aus Speichelproben oder Geruchsproben oder passt er sonst noch alles so im Köcher ist das sind alles so Angriffe auf den Rechtsstaat von demjenigen denn eigentlich verteidigen möchte dass wir uns an einem völkerrechtswidrigen Krieg 1999 im Kosovo beteiligt haben mit der deutschen Luftwaffe auch das ist ein klarer Verstoß gegen Recht und Gesetz und das wird nur deswegen strafrechtlich nicht relevant weil der Generalbundesanwalt alle Anzeigen ging Regierungsmitglieder nieder bügelt denn der Generalbundesanwalt ist nicht unabhängig sondern es weisungsgebunden das heißt die Justizministerin erzählt ihm Weisungen zu ermitteln oder nicht zu ermitteln und auch das ist das ist der Hintergrund dafür dass sie bisher nie zu einem Strafverfahren gegen Regierungsmitglieder gekommen wegen Verstößen also wir sollten lieber noch Amerika gucken sondern die auch eine Entwicklung äußerst bedenklich ist was Deutschland angeht naja der Putin Putin ins Amt kam war Russland am Boden also die Ära Jelzin war ja nicht gerade die glücklichste was die Ökonomie angeht für manche schon ne andere Sofsky und andere aber ebenso fürs gesamte Land war das ein ziemliches Desaster ökonomisch so unter Putin natürlich mit Hilfe der gestiegenen Gas und Ölpreise ist eine Situation eingetreten dass Russland schuldenfrei keine Schulden mehr und B allmählich seine Devisenreserven auf stattliche Höhen anwachsen das heißt mit Russland kann man nicht mehr so umgehen wie man das bis vor einigen Jahren gewöhnt war und daran haben sich die aber keiner noch nicht gewöhnt dass das nicht mehr so ist hätten sich daran schon gewöhnt und hätten sie ihre ihre Schlüsse daraus gezogen dass Russland wieder ein Akteur ist der ernst genommen werden wird und er mitspielen dann hätten sie niemals diese Pläne mETANET vermisse alle Fans gemacht in Polen und Tschechien Pudding kommt aus dem Geheimdienst und der weiß natürlich um das Spiel mit dem wir unser Interview angefangen haben ja der Grand chessboard das große Schachbrett dass er oder Russland eine Figur auf diesem Schachbrett ist das weiß er auch und jetzt ist aus der passiven Figur ist ein Akteur geworden der wieder handelt der sich nicht bieten lässt dass die Pläne der Amerikaner die gesamte russische Erdöl und Gas Industrie in amerikanische Händler zu bringen spricht und der amerikanische Firmen Kontrolle zu bringen dass sie die konterkariert hat Jokos als Stichworte mit dem Prozess gegen Chodorkowski ja kurz davor stand ganz Jugos mit über 50% an weiß nicht Skifahren oder irgendwann egal spazieren zu verscherbeln da hat er die Notbremse gezogen und fahren hat ihm die Rechnungen der letzten 10 Jahre präsentiert Steuerhinterziehung und was ist alles dran auf der Halbinsel Sachalin die Verträge die neu verhandelt werden jetzt die unter Jelzin 91/92 geschlossen worden sind zum Nachteil Russlands die hätten frühestens nach den alten Verträgen in 30 Jahren da was gesehen von den Gewinnen so waren die Verträge geschnitzt all das ist jetzt zurückgefahren worden und
und natürlich weiß Putin dass diese global missile defence von der eben das in Polen und Tschechien ein Teil ist, natürlich, natürlich gegen Russland gerichtet ist, gegen wen den sonst?
wir hatten vor 6 Monaten hier in Potsdam im Einstein Forum, hatten wir den hochinteressanten Vortrag von zwei amerikanischen Wissenschaftlern die sich schon seit einiger Zeit mit der Frage beschäftigen was steht hinter dieser national, oder global missile Defense einerseits, und der Modernisierung der amerikanischen Atomwaffen.
Und die sagen ganz klar, das Ziel dieses globalen Schirms ist folgendes, er soll, er kann niemals flächendeckend sein so er kann nur eine begrenzte Zahl von gegnerischen Raketen abfangen. Und diese begrenzte Zahl von gegnerischen Raketen ist die Zahl die übrig bleibt wenn nach einem vernichtenden amerikanischen Erstschlag noch eine gewisse zweitschlagskapazität bei einem Gegner vorhanden ist. Und um den Rest, der dann noch abgefeuert werden kann abzufangen, dafür ist global missile defense. das heißt es soll den Amerikanern die Möglichkeit ergeben unverwundbar zu werden und einen Erstschlag ohne Konsequenzen zu machen.
nun sagen die Leute, die beiden Wissenschaftler sagten, das heißt nicht dass die amerikanische Regierung so etwas plant, aber allein zu demonstrieren wir hätten die Fähigkeit dazu so was zu tun ist ein erpressungs Potential sondergleichen. Und Das dürfte der Hintergrund für Putins agieren sein Gegenüber den USA und dass er, dass er dieses Spiel eben auch konterkarieren will.
und er weiß natürlich dass das Ziel der Amerikaner nach wie vor ist, oder wenn wir von Eurasien sprechen, gehört Russland dazu, Russland ist das eigentliche Ziel eigentliche, das endziel, mit den Überlegungen den geostrategischen uberlegungen. und das scheint jetzt so nicht mehr zu laufen
das bringt mich ja unweigerlich zu der zu der nächsten Frage was ist der nächste Zug auf dem globalen Schatten und also Zurich du mal das sowas kann man ja nicht sowas kann man ja kann man ja eben nicht planen also man kann es ganz Vorhaben man kann ich beginne wie sich das dann entwickelt das entzieht sich der planerischen Kontrolle ein absolutes Desaster wir sehen uns in Afghanistan wann ist in Afghanistan ebenfalls zum Scheitern verurteilt werden weil wie viel Soldaten wollen sie da hinbringen 200.000 oder was für dich ab so dass aber das nächste das nächste Spiel was läuft während das alte weiterläuft das alte heißt natürlich nach wie vor naher mittlerer Osten Iran ich z.b. aber der nächste Schauplatz der öffnet wird ist Afrika danach haben vor einem halben Jahr ein neues Militärkommando errichtet das heißt Afrika also African command Afrika wurde bisher von Stuttgart Vaihingen von Joker Maus mitbetreut jetzt gibt's ein gesondertes Afrika und die suchen gerade noch eine afrikanische Hauptstadt Stadt wo das dann auch stationiert werden soll das machen die Amerikaner natürlich nicht um eine bessere Basis für die AIDS Bekämpfung in Afrika zu haben sondern weil natürlich Afrika zunehmend interessanter wird wegen seiner Rohstoffe und auch wegen seiner Ölvorkommen wieder aufzunehmen entdeckt werden also vor der westafrikanischen Küste Sao Tome e principe oft vor gibt es dort eklige vorkommen die recht günstig liegen für den Transport nach USA und Grenzgebiet also in Sudan Darfur und in den angrenzenden Gebiete zu Chat gibt es ebenfalls Ölvorkommen um die man natürlich komponiert deswegen wird das militärische Präsenz Eingreifen der Ethiopia zu südamerikanischen Wunsch gegen die ist gegen die islamistischen Rechtsgelehrten wie dort also gesiegt hatten vor einigen Monaten die jetzt zusammen wieder vertrieben sind und jetzt wieder in den Bürgerkrieg Situation da geht es nur um die strategische Lage von Somalia am Horn von Afrika das ist eine Passage für z.b. Öltanker die muss sicher sein müsste aber keine Kontrolle sein und deswegen macht die Bundeswehr ja dort auch ihre Patrouillen gebrauchte Waffen zu ersetzen Plexus der medizinischen der Städte komplex ist ja immer nur Mittel zum Zweck der ist ein Mittel zum Zweck dafür für seine Firma was abfällt nein es geht schon um um die Kontrolle dieser Region die politische Kontrolle dieser Region und des Irak der ja nun wie man so hört die zweitgrößten Reserven nach Saudi-Arabien diesem Raum haben soll und den auch viele noch nicht exploriert sind und zweitens hat man damit eine eine eine Regierung an dort gewogen ist dann hat man sozialen auch den Fuß in der Tür Richtung Iran Iran ist ja ist ja aus amerikanischer Sicht eben 1 1 1 Konkurrenz und geostrategische Konkurrentin dieser Region der Macht der Alkane sozusagen die Rolle streitig dort aber auch nicht weil weil Iran lohnende expansiv wäre sondern dass das alles wird er nervt das hat ja Vorgeschichten ne also Iran macht das als Reaktion auf amerikanische Politik im Wesentlichen oder auf, mal angloamerikanische Politik und die gibt's ja nicht erst seit gestern sondern die gibt's da den 20er Jahren ne und den 50er Jahren wurde dort einen ein Ministerpräsident gestürzt weil er die Ölindustrie verstaatlichen wollte wurde als Kommunist diffamiert mossadeq wurde der Schah installieren und das stelle ich mir später wurde der abserviert also Iran ist im Grunde genommen seit Jahrzehnten ein Spielball amerikanische das nennt man musste sich nicht wundern wenn man mit Iran nicht so nett und diplomatisch behandeln kann wie man das mit anderen Status vielleicht gewohnt ist ne man muss sich mal in dir eine rein versetzen die wissen ja nicht wahr dass sie im gesamten letzten Jahrhundert ein Spielball westlich Interessen waren und als politischer selbständig du ja gar nicht ernst genommen worden sind vor diesem Hintergrund sagen die jetzt möchtest du mit mir und wenn es dann um die Frage von Atomwaffen geht da kann ich nur sagen wer eine Politik macht wegen USA deren Botschaft lautet schafft euch Atomwaffen an dann werdet ihr anständig behandelt das ist ja sozusagen die die indirekte Botschaft die die amerikanische Politik nach außen vermittelt wie geht man mit Nordkorea um Jan Atomwaffen was glauben Sie denn Pakistan keine Atomwaffen etwas der Alkane schon gemacht hätten und paschtunische Grenzgebiet militärisch und von daher ist es ja nicht unterstellen dass ich Atomwaffen anstreben ja aber wenn sie es denn tun würden hätte ich ein ziemliches Verständnis dafür hast du ja ihrer Lage heraus tun und zu sagen mit Atomwaffen Mächten geht man andersrum als mit nicht erbrechen Konsequenz Politikwissenschaftler Jenna Johnson and das Blauberg ja wie gesagt also Antje aber kann ich nicht sagen dass ich überhaupt nichts zu tun sondern das ganze beruht Stiftung einfach was ich sage zu den Themen auf einer klaren Anneliese amerikanischer Strategiepapiere und einen Blick in die Realität also inwieweit stimmen Strategiepapiere mit der realen Politik überein und da kann ich zu keinen anderen Schlüssen kommen außerdem zu dir gekommen
